Antenne faite maison... qui ne marche vraiment pas

[alphasmike]

Voila l'autre jour je me suis lancé dans la construction d'une antenne 1 onde c'est à dire 11.111 mètres de long.

J'ai testé cette alternative, j'ai branché un fil de cuivre de 11.11 mètres de long sur mon poste CB SS3000. J'ai en quelque sorte enroulé le fil sur un morceau de bois de 3 mètres de sorte à pouvoir le déployer sur 3 mètres...

Après j'ai planté le morceau de bois dans la terre pour qu'il tienne à la verticale au milieu de mon jardin bien éloigné de murs etc... J'ai branché le cable au milieu du coaxial et puis... j'ai commencé à regarder le TOS...
toujours au dessus de 3 c'est incompréhensible.
Le coup du calcul (1/fréquence)*300 c'est bidon...

SI quelqu'un à une idée...

P.S: pas de masse mise à part la terre mais je ne vois pas d'intéret

[stan]

Bonjour
perso une telle installation avec un tos de 3, ça tient presque du miracle, tu as des om's sur le site qui pourront te donner des tonnes d'explications à la construction d'antenne mais honnêtement sans avoir une bonne formation dans ce domaine tu risques de faire des dégats

Une petite antenne que j'ai expérimenté de nombreuses fois et qui fonctionne plus ou moins bien est une filaire avec 2 fils de 2.75 m environ, tu sépares les 2 fils via un domino, l'ame de ton cable dans une partie et la masse dans l'autre, sans Balun cela fonctionne sur qq canaux avec un tos de 1.3 en taillant tes fils pour obtenir un TOS correct

Bien sur l'antenne n'est pas au sol, et il faut savoir qu'elle est un peu directionnelle

bon bricolage (mais ça reste du bricolage , tu pourras trouver sur des sites de ventes des antennes d'ocaze pas trés chères )

[alphasmike]

Merci de ta réponse Stan,
Je suis en train d'analyser la façon la meilleure pour faire une antenne bien performante vu que j'habite sur une colline et j'ai mon ancienne antenne à embase magnétique qui vient de lacher au iveau de la bobine.

J'ai vu plein de choses les 1/4 d'ondes 1/2 ondes etc... J'ai essayé avec mes 11,11 mètres de cuivres d'en faire 2,78 pour faaire 1/4 d'onde ça n'a pas fonctionné non plus.

Je vais te rassurer en te disant que je n'ai pas de masse et surtout je n'en vois pas l'utilité.

J'ai entendu parler du ROS par contre je ne sais pas à quoi ça sert c'est pas en relation avec le TOS ça des fois?

Pourquoi tu me dis qu'un TOS de 3 relève de l'exploit d'habitude les autres font mieux que moi?

[stan]

disons qu'au vue de ta description je t'aurais dit un TOS de 5 donc 3 c'est super

par contre lorsque tu parles de masse, tu veux parler de la masse de ton cable coaxial ?

si c'est le cas et comme aurait dit mon père ... si c est là, c'est que ça doit dervir

donc si tu veux faire de vraies QSO's, l'idéal est une antenne sur un mat qui dépasse le toit de la maison et voir si tu n'as pas d'arbres autour, ensuite une antenne de fixe du marché de qualité correcte fait au moins 6 m de haut, avec un bon cable (pas du 6 mm comme pour les voitures) des PL's bien soudées et hop !! le tour est joué

faire de la CB avec une antenne de voiture sur la machine à laver, ou avec un fer à repasser comme à mes débuts c'est avoir en sa possession un gros talkie-walkie, quelques métres voire 3 /4 km si Dieu radio est avec nous mais ça se limite à ça !!

Donc si tu as un voisin cibiste ça peut être sympa, et si mon antenne fer à repasser fonctionnait bien (un TOS de 1.2 !!) et que je pouvais discuter, c'est qu'il y avait un cibiste à chaque coin de rue à l'époque.

Tout cela est terminé, et aujourd'hui si tu veux faire qq QSO's et ferrer le bon poisson et bin .... il faut la bonne canne à péche

Comme je te disais une filaire façon mike gyver avec un domino et qq bouts de fil, c'est sympa, mais ça va pas loin

Ensuite, bien évidement tu verras sur le net, des gars qui fabriquent leurs antennes, même des trucs de dingues qui fonctionnent à merveille, mais comme il faut certaines connaissances et une patience d'anges

Pour qq dizaines d'euros tu peux trouver des antennes correctes sur le net, reste à savoir où tu vas mettre ton mat.

Ensuite ROS et TOS a toujours fait débat, et bien souvent lorsque l'on parle de TOS on parle de ROS, donc te prend pas la tête pour que ça fonctionne bien, il faut s'approcher au mieux du 1.1

[alphasmike]

Oui ça m'énerve de voir des mecs qui sont antennistes depuis 4 générations...
J'en ai vu avec 3 brins de 2.64 mètres en triangle si je puis dire...

Je n'ai pas de tos-mètre avec la graduation qui monde jusqu'a 5...

Ce que je veux dire pour la masse c'est que je n'ai relié aucune masse je l'ai fait à la bourrin donc pour relier mon cable en cuivre j'ai pris une cosse de voiture que j'ai mis dans le milieu de la prise derrière le DX.
On peut penser comme les ruskofs, plus c'est léger plus c'est performant!

Mais je me suis rendu compte d'un truc c'est que les cannes a pêche de voitures en fait n'ont pas besoin de masse (pas de tôle dessous), c'est juste une histoire de propa.
J'ai essayé avec une petite canne à pêche dès lors qu'on se rapproche d'un mur, d'une tôle ou de n'importe quoi l'aiguille saute gentiment vers la droite...

[stan]

fais une recherche "plan de masse" et "plan de sol" tu verras une partie du secret est là

par contre un tos-métre qui ne dépasse pas 5 ?? euh y a comme un problème, tous les tosmetres sont gradués de 1 à 3 (zone normal) ensuite au delà de 3 zone rouge, et on peut voire 5 puis 10 et le symbole infini

-- Lun 17 Jan 11 à 19:07 --

euh d'un seul coup, j'ai un vieux doute !!! tu sais régler ton tos-métre pour lire le TOS ou ROS ??

il faut le calibrer et faire la lecture après

[alphasmike]

Le tos mètre est intégré à mon DX, j'ai lu la documentation pour savoir comment le régler j'ai un bouton " CAL" je me place dessus plus j'émet et je règle (sur le canal 20) sur la petite graduation "CAL".
Ensuite je me place sur la position SWR...
La je vois le tos un peu au dessus de 3 en 40 et légèrement en dessous sur le 1.

J'ai remarqué un truc sur les CB c'est que quand le tos est haut la consomation elle aussi est haute. J'ai remarqué q'en temps normal en émission elle consomme 0.75 ampère mais dès que le tos augmente vers 2.5 ça monte facilement à 1 ampère...

La je viens de faire quelques recherches sur les plans de masse j'ai trouvé qu'il aurrai fallu que je mette la tresse du coaxial à la masse en entourant l'antenne avec des radians?

La je ne peut pas faire l'expérience mais bon... Est-ce que le TOS baisserai? POurquoi les antennes de bagnole sont avec un si faible tos alors qu'elles ont une propagation merdique et que moi avec 11.11 mètres d'antenne au milieu des champs ça ne fonctionnerai pas?

[NxxxxYY]

Salut,

Effectivement sur une verticale, il vaut mieux mettre des radians au sol, ou en hauteur si tu peux dégager ton antenne en hauteur, connectés à la "masse" si tant est que tu veuilles dire la tresse du coaxial. Pour essayer, plutôt qu'une antenne onde entière, il vaut mieux une 1/4 d'ondes, donc (300/F)/4 et le tout multiplié par 0,95 pour tenir compte du coefficient de vélocité.
4 radians est un minimum (de 1/4 d'onde chacun si tu peux), 8 c'est mieux, voire plus si tu peux.
Si ton antenne est au sol, tes radians seront à 90° de l'antenne, et tu aura une impédance de 36 ohms environ, par contre en hauteur, tu peux placer tes radians à 120° de l'antenne et avoir une impédance de 50 ohms, exactement adaptée à ton coaxial, donc moins de tos.

[stan]

bin voilà !! je savais bien que NxxxYY aurait donné des indications du tonnerre
Par contre Aymeric je ne vois pas pourquoi tu dis que les antennes de push fonctionne mal ? par ailleurs il est impossible de faire de comparaison entre une antenne fixe de 6 m sur un mat de qq métres avec une antenne 1.50 m sur une voiture

mais je peux t assurer que quand madame propag est là, on arrive à faire de sacrés DX en push, perso j'ai une sirio turbo qui fait dans les 1.80 m et avec 20/30 w on fait de belles choses (bon ok dans un champ en hauteur )

[PatMax]

(bon ok dans un champ en hauteur )

N'importe quoi HIHIHIHI
Il est possible de faire de très bons contacts sans aller au milieu des champs si dame propag nous aide un tant soit peu.

Du centre le ville ou j'habite j'ai réussi à faire la ville de Nancy un jour vers 13heures en AM puis FM avec seulement 4 watts. HUUMMMM Voila de la radio comme je l'aime.

Je me souviens aussi d'une période ou nous réussissions, avec des copains, à joindre les taxis grecques pratiquement tous les après midi. Oui il est vrai qu'il fallait quelques fois trouver le bon couloir des ondes, mais c'était formidable.

Aujourd'hui, il faut le reconnaitre, dame propague n'est pas avec nous, mais il existe encore quelques ouvertures possibles.

[stan]

oui mais là tu parles d'un temps que les moins de 20 ans ......

[alphasmike]

Je fais actuellement un bac électronique mais pourtant quand tu me parle d'indépendance je ne vois pas trop ce que tu veux dire, je sais ce qu'est une résistance et je sais comment ça fonctionne mais je ne vais pas mettre de résistance sur mon fil sinon je me doute que ça va dissiper le signal et encore une fois partir en chaleur ou je ne sais ou.

Pour la formule des longueurs d'ondes j'ai appliqué la formule: (1/x)*300 sachant que x était la fréquence en Mhz.
La je n'ai pas ma calculatrice sur moi mais je ferai mes calculs plus tard.

Si je comprend bien selon tes conseils (fort précieux pour une zouille comme moi ) je dois mettre des radians à la masse de ma batterie ou de mon alimentation soit à 90° soit à 120°.
Adapé à mon coaxial je vois pas ce que tu veux dire, au fait ce qui m'étonne sur mon antenne maison c'est que volontairement je frottait quelque chose de métalique pour faire des QRM pour m'assurrer la bonne sensibilité de l'antenne et ça ne faisait rien!!!!!
Pourtant mon fil n'est pas coupé...


Pour moi les antennes de push je trouve que c'est ennuyeux d'avoir des mètres embobinés, je me permet de les comparer avec une grande antenne car c'est embobiné sur le tas et que le tos est moins élevé que sur une antenne comme la mienne... Voila c'est une question que je me pose...
20/30W ta CB n'est pas tellement homologuée pour moi aurais-tu un petit tonton des fois?



Une fois un ami à moi m'a raconté que la première fois qu'il a eu un QSO c'était avec un mec qui était à Montréal. En même temps il avait une antenne directionnelle (celui de Montréal). Moi quand on me dit ça ça me tue moi qui fait des expériences peu glorieuses, je n'arrive presque pas à faire des QSO a 3 Km de distance dans un petit patelain qui est dans un creux donc la propagation... 0 !
Pour moi contacter les taxis grècques laisse tomber je peut à peine faire un QSO y a que des espagnols...

[stan]

bin les italiens et les espagnols ont parfois de petits amplis d'un kw

un 3900 débridé sort qq watts sans ampli ensuite faire des contacts à faible puissance en ce moment ça n'est pas évident.

Par contre ne confond pas masse d'une antenne avec le (-) d'une batterie

Je comprends que tu veux bidouiller une antenne toi-même, dans ce cas fais des recherches sur la légendaire G5RV, tu verras, elle est assez facile à réaliser, elle se vend en kit ou alors tu fabriques toi même avec un balun

Pour en revenir aux antennes, tu as aussi un "bobinage" sur les antennes fixes, et je ne pense pas qu'une onde entière est commercialisée, j'ai eu une vector 4000 qui est une 7/8, et là en effet c'est appréciable comme antenne.

Ensuite si tu veux faire de la bidouille d'antenne assez facile, tu as le pmr, en 446 tu n'as pas besoin d'antennes géantes

par contre tu risques d'être déçu aussi par le nombre de contacts si tu es dans un coin un peu perdu

[NxxxxYY]

Pour les impédances, il faut retenir que pour que le transfert d'énergie soit maximal (donc le fonctionnement TX-coaxial-antenne soit optimal), il faut que les impédances entre le générateur (ici le TX) et la charge (ici l'antenne) soient adaptées (pour le cas dont on parle égales à 50 ohms) :

Ton Tx sort sur une impédance de 50 ohms en coaxial, il attend donc une charge de 50 ohms, comme le coaxial fait 50 ohms, pas de problème. Si à l'autre bout du coaxial on a une antenne avec une impédance de 50 ohms (verticale 1/4 d'onde avec radians formant un angle de 120 ° avec le brin vertical) pas de problème, c'est le cas idéal.
Si l'antenne est au sol et que les radians font donc un angle de 90° avec le brin vertical, l'impédance de l'antenne est de 36 ohms, il y a désadaptation, et donc de l'énergie réfléchie. Comme on n'est pas trop loin des 50 ohms ce n'est pas critique, mais le cas n'est pas idéal.

Si tu veux faire ton antenne 1/4 d'ondes, sur un support isolant, tu dresse un brin vertical de 1/4 d'ondes calculé sur la formule des messages précédents, et reliés à l'âme du coaxial, et 4 radians de 1/4 d'onde également, reliés entre eux, formant un angle si possible de 120° (sinon 90°) avec le brin vertical, mais isolés du brin vertical, et reliés à la tresse extérieure de ton coaxial.

Bon, sinon voici de saines lectures si le sujet t'intéresse :
http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/index.htm
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM.html
Si tu lis l'anglais, tu peux aussi te faire offrir un cadeau qui pour la partie théorique ne se démodera jamais :
http://www.arrl.org/shop/The-ARRL-Handb ... on/?page=1
et qui comporte aussi une section dédiée aux antennes.

[centaure40]

Voila l'autre jour je me suis lancé dans la construction d'une antenne 1 onde c'est à dire 11.111 mètres de long.

J'ai testé cette alternative, j'ai branché un fil de cuivre de 11.11 mètres de long sur mon poste CB SS3000. J'ai en quelque sorte enroulé le fil sur un morceau de bois de 3 mètres de sorte à pouvoir le déployer sur 3 mètres...

Après j'ai planté le morceau de bois dans la terre pour qu'il tienne à la verticale au milieu de mon jardin bien éloigné de murs etc... J'ai branché le câble au milieu du coaxial et puis... j'ai commencé à regarder le TOS...
toujours au dessus de 3 c'est incompréhensible.
Le coup du calcul (1/fréquence)*300 c'est bidon...

SI quelqu'un à une idée...

P.S: pas de masse mise à part la terre mais je ne vois pas d'intéret

bonsoir

déjà avec un fil de 11,111 si tu prend l'alimentation par le milieu c'est pas une onde entière que tu a pas besoin de dessin tu comprend de suite que sa marche pas
tu l'alimente par une extrémité avec lame du coax et la tresse du coax a la terre un fil que tu enterré en dessous de l'antenne de la même longueur si possible

tu branche t on coax a une boite de couplage est de la boite de couplage au tx il te reste plus cas faire tes accord ces comme cela que l'on fait avec les vieux poste de l'armé
bien sur sur d'autre fréquence qui non rien a voir avec les 11 mètre

si tu a un decametrique qui fait toute les bande tu tire un câble de 100m et tu mes des trappe a chaque longueur d'onde que tu a besoin avec balun et tout le saint frusquin
mais t'inquiète ces pas si facile que ça, ça demande de la patience est du discernement
est surtout un bouquin qui t'explique ça en détaille
il existe des dizaine de façon de faire des antenne fixe
les mobiles ces la self de basse qui compense les 1/2!!!1/4!!3/8!!ext...ext..est l'embase magnétique, ou la fixation a la carrosserie de la voiture qui fait la masse

daniel